领导就是能为未来承担责任的人

马云：但我是老师啊！老师应该懂得运用世界上其他人的资源。我在浩瀚的中国文化里面倘佯的时候，觉得儒释道还是很牛的。
儒释道，我的理解是，道家叫你做leader（领导），leadership（领导力）教育的体系，道家清净无为是最优秀的leadership。什么是Leadership?我的理解就是sacrifice today for ruture 的精神和能力，那些愿意牺牲今天去赢得明天的人就是领袖/领导。
你对领导力的理解独树一帜。为什么这么说呢？
马云：你可以看出来，我是不喜欢职业经理人的，因为职业经理人通常只注重短期的绩效。在阿里巴巴工作的所有职业经理人都可以感受到。他们第一天上任我就这样跟他们说……现在很多人认同了，也都明白我的意思。
我也试图改造职业经理人，但发现越成功的人越难改造。什么是leader？一个优秀的leader必须具有职业经理人的素质，但是他还更要有一种担当，他必须承担责任，不仅是今天的责任，更是明天和未来的责任。这样的人才是leader。我认为职业经理人和政客没太大区别，KPL、承诺，什么都答应，但是他根本不是解决未来的问题。
我们今天的很多习惯思考就是昨天的问题应该怎么解决，但其实更重要的是明天会发生什么事，我们今天必须做什么事才能让明天问题更少。用道家的观点，就是道法自然，你根据对未来的理解这样走下去，而不是只解决过去和眼前的问题。
所以我常说我不听经济学家，这是我自己的道义，有可能我故意说得极端一点，简单一点，让那些平时不爱思考的也注意到然后去反思和思考。记得金融危机之前我跟很多企业家在开会，大家都在听经济学家预测未来经济会怎么样？政府未来会怎么样？我就说“春江水暖鸭先知，你们是企业家，你们是站在经济一线的人，如果你们都不知道水烫了，你们都不知道公司上下链出问题了，你们的客户出问题了，你们还听经济学家的预测干什么？”经济学家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的问题。
其次，经济学家要掌握大量的数据才能判断未来，但今天中国的很多数据都是不完全准的，你怎么判断啊？
同样，什么叫政府？政府也要判断对于社会这个大企业，应该用什么样的道、法来指导经济、解决问题。比如，一旦出现这个问题，我制定这样一个政策，会出现什么样的结果。然后等到明天出现这个问题的时候，你就已经在前面出问题的地方挖好坑等着了，早作准备。
所以企业要有这个意识，为未来作准备。从道的角度来说就是你一定要有一个道做指引，然后一步一步走下去。我觉得我们之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义。
感恩、分享、开放的文化：认真生活、快乐工作
你们算清的是什么样的道义呢？
马云：照常情，我们这些人是没有任何理由会成功的。
为什么？
马云：因为我不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常跟我的同事说，我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。
捡到金块后你有两种选择，一种是以后天天到路上去找金块；第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法一般不灵，因为就像守株待兔，金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感，感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人，因为你这辈子总是要感恩嘛，这样每个人都高兴，对不对？
所以今天道家的思想核心是无为，佛家的核心是空，空的性质和道家无为是一一脉相承的。何为无为？无为就是你知道未来的结果是这样，你仍为之，因为我们要的是这一个过程。我们知道将来不管是谁都要死的啊，最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后，就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想，君君臣臣父父子子；但西方的文化演化到今天已经形成了比较开放的体系，而我们采用的是二者兼具的管理思路；感恩、分享、开放。
我记得2002年我到哈佛去，有一个外国企业的老总，听了我的哈佛演讲后说你这个疯子，我在中国工作了这么多年，觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天，临走的时候说，“我终于明白了一个道理。”我问：“什么道理？”他说，“因为你们这里有100个像你这样的疯子。”我说对了，疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子，他们都认为外面的人是疯子。所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说，我不相信在13亿人里面，我找不到1000个人跟我们有一样的想法。只要找到这种想法的人，就可以把他训练成我们这样的人。
所以我们公司有很多这样的疯子，形成阿里文化不是我一个人的努力，是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化，所以别人要拷贝我们，首先得拷贝我的文化，得确定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争，我说兄弟你不知道自己在说什么，因为我等了10年了，我招的人是这样的，我的训练方式是这样的，我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式，你没有办法和我们竞争的。
我前年到你们公司去开会，发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的，很有意思。为什么？
马云：金庸小说是对儒释道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气，江湖、勇气、情感、良心。我这几年来在公司里讲得最多的就是。阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题，但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器，而缺了人的味道。我不愿意做这样的公。
我希望组织是个人，他有感觉、有良心，有自己的行为准则。我一直在思考，我们就是为别人服务的公司，而不是什么所谓的高科技公司，因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气，讲情谊，我从金庸的小说里面看到了中国儒释道的文学哲学，而且我发现年轻人也能听懂，客户也能听懂，比如说光明顶啦逍遥塔啦，大家都非常开心，所以我在公司里面提倡儒释道的一个思想就是认真生活、快乐工作。
别人都说认真工作，快乐生活，你为什么把它倒过来呢？
马云：为什么要认真生活快乐工作呢？因为你不对生活认真，生活就不会对你认真；而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新，你工作开心了想回去就回去，想来就来，把活干完就好，就开心。不开心工作的请离开，因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活，我不苟同。
另外还有人说要讲工作和生活的平衡，那不可能！我是怎么意识到这个问题的？四年前有人把我叫去，跟我说我们所有员工都很痛苦，我们无法把工作和生活分开，请我去讲讲如何才能把生活和工作分开。我讲了半个小时，突然发现不知道自己在讲什么，很不痛快。从台上下来之后，我突然意识到自己刚才讲的都是屁话和空话，因为我的工作和生活从来没分开过。
其实这也是我的最基本观点，工作和生活可以没有冲突但也分不开。
马云：我现在想说一下为什么今年5月10日我要辞去CEO，我想说明个问题。
好啊，因为你要当董事长？
马云：在中国不当CEO就是不管事。在互联网公司你不当CEO是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO，其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长，那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务，就是我要彻底脱钩这家公司，就好像火箭上来了，你必须把油箱扔掉，火箭还在跑，但已经不是靠原来的油箱在跑了。
所以通过不做CEO这个事情，我要向大家传达一个信息，那就是在48岁以前我的工作就是我的生活，而48岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人，我今天可以把生活当作我的工作，这是你们应该学习的榜样；你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到80岁还在努力工作，那兄弟你别再干我这个活了。
另外，我还想告诉大家，那就是我马云在48岁时发现，确实有很多年轻人超越了我，这是客观不是谦虚，否则我前面10年的工作就白干了。
啊，因为你把人才培养起来了。
马云：如果你不给人家机会培养人家干什么？我问我们同事，你们希不希望你们的老板脑子撞坏了，48岁了，一句话要讲5遍？他们不敢推翻我，所以我得先推翻自己。
我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受，真正体验生活。另外，选接班人和生孩子也有相似之处，你需要在年轻力壮的时候生孩子，是吧？我今年48岁脑子还相当冷静，在这个时候找接班人，让他们来干，是最好的时候。如果我到六七十岁，自己思想都变了，脑子也不清楚了，这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁，不能让公司被人绑架，也不能让公司绑架人，所以我决定退休。
48岁“退休”的CEO在全世界也为数不多，你的想法、说法和做法都很大胆。
马云：是的，我讲话确实比较大胆，这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了，那么马云肯定出问题了。我说的就是我想的，我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天说的不一样，我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的，我不会说一套做一套，心口不一。那样，我的员工就不相信我了，社会就不信任我了。
在你认识到错误的时候，有两种可能：一种是撞到墙上了还要再撞过去，另一种就是回头。不行，事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中，慢慢形成了自己的思考。当然，在形成思考的时候也很危险，因为这种思考成熟了我们前10年的东西，但是否适合于未来，我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会，但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显，我不会把这个重担交给一个职业经理人，但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人，比我们更强的人。