企业的使命应该与社会发展同步

你是在中国企业创始人中特别重视企业文化建设的，你刚才也讲了很多有关公司文化的问题了，你所期待建设的阿里巴巴理想的公司文化是怎么样的？这样的文化又是如何沉淀和保持下来的？你能否用具体的事例来说明一下？
马云：那个公司是21世纪的公司，你的使命是要想明白，你到底为什么而存在？上世纪的公司，基本上是抓住一次机会起来的，我们今天21世纪的大公司，必须要明白一个道理，那就是你必须解决社会的问题才能解决企业的问题，那样企业才能一直存在。所以我们希望能够解决社会的问题、创新的问题，就业的问题，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一个生态系统。
我在五六年前就对做公司没兴趣了。我和经济学家和管理学家的区别在于，他们是做他们的学问，我们是用行动改变世界。我把下面的都变了，我培养80年代出生的人，他们从小就接触互联网，他们上台第一天的想法就是这个样子，社会自然就不一样了。
关键是文化的传承保持。
马云：文化你必须跟社会结合，就是先有使命再派生价值体系和价值观，有了使命和价值观，就必须要推出一个愿景，有了愿景以后制定战略，有了战略再创建组织架构，然后确定人才和文化。这是一整套的系统，我以前没理解，但这些年下来我越来越理解了，并且也做出了自己独特的一套东西。我们今天阿里不是东拼一块、西凑一块，我是有使命的价值管理，然后确定行为，并告诉员工一步步如何往下挺进。我们公司的文化就是四条八个字：开放、透明、分享、责任，而这八个字就是我对互联网的理解。
互联网之所以有今天，就是因为它开放，它透明，它承担责任，它分享，这八个字就是为什么互联网发展那么快的根本原因。所以我必须让公司的文化和互联网的文化合在一起，因为如果公司的文化和社会未来的趋势不配合，那么结果会很惨的。所以我觉得互联网就是未来……外面有人在说什么要让互联网成为国家战略。国家战略不是互联网，国家战略应该是市场经济，是企业家精神，是共享资源……
你必须明白，这个社会不管你愿不愿意，它都会走向更加开放，更加透明、更加承担责任，更加分享的方向。你这个公司和这样的文化合作在一起，你这个公司自然就会起来，所以这是我要求我的公司实现的文化。我这个人认为，我们公司在中国是最开放的，起码在战略上是最公开的，我的战略永远可以跟任何人分享。他们说腾讯不让我们去参观，谷歌和亚马逊也不让我参观。但我们不是，你什么时候到我们公司来我都会给你看。我是怎么想的？假设我的战略你拿去可以做得比我更好，那说明是我错了，原因是我的文化、我的愿景、我的使命、我的组织还不行。
我做的是系统的战略，从这个角度来说，我必须开放、必须透明，我的愿望就是全社会都开放。我们的内网都要开放，明年就是第三年了，我们公司正在这么做，到时候大家都能看见这个项目谁在做，那个项目又是谁在做，大家可以看，但不能评论，你可以在外面评论但到我们公司里来瞎扯。因此如果社会上每个人都对我们公司内部的事情发言的话，就把我们搞乱套了。
我们用千分这三的营业额成立了安全和公益基金，用于保护环境、水资源等。我们已经做了好多年了，现在有几个亿的钱了。但是谁不花这个钱？谁决定怎么花这个钱？我不能说我成立了什么组织，我在2万5千名员工中选了10个员工，投票选出10个员工来负责这个基金。每个员工就是自己的竞选小组，要阐述我的理念、我的理解、我的计划等等。竞选出来的10个人就组成了公益活动。就是这样一个流程，当然后来我们发现这种流程有好处也坏处，因为程序这么复杂，有时什么事情也做不成。
关键还是要有Ieadetship，必须要有人承担责任。所以我在公司里讲很多年，你们别爱我，你们尊重我就行。我们几乎无法统一那么多人的思想，两万多员工的思想当然难以统一，统一行动就行了。统一行动就是统一思想，大家行动统一了，慢慢思想也会统一。
我们有套系统现在还不能公开，因为这套系统还在测试，员工不一这知道，但是我们的内部管理员已经在测试了。三、五年以后这套系统成功之路以后，我相信我们建的这个生态组织对中国的经济、创新应该会有巨大的推进作用。
另外，这套系统应该能够积累我们在管理上的经验。在世界的管理宝典里面，今天还没有中国的东西，因为今天中国的东西里面缺乏根源，缺乏系统，最多只是支离破碎的拼凑，只是大杂烩，还没有形成自己的菜系。
       道德品质是我们文化价值体系的核心
马云：所以我现在认为我们的祖先里面有很多好东西，但是我们绝不能排斥西方管理经验，他们比我们先进，他们的术成为世界管理宝典里面的一部分，我马云做不到。但是我可以做到一点启蒙的作用，如果这一点做到了，我就觉得我们这辈子没有白活。这也是我退休以后想干的事，我希望为中国像我们今天这样的企业，做一些有价值的事。国有企业都在说制度问题，比如不能开除员工。你最多不当这个董事长，就给他开除掉了，又会怎么样？
有的时候我们请人来讲课，比如教大家怎么营销。如果有人在都怎么把梳子卖给和尚，我就会说以后这个人就别来了，他在教我们当骗子，因为和尚根本不需要梳子，你要让他们用梳子那不是骗子吗？除了创造客户价值，你们还在教别人怎么把梳子卖给和尚，还说这是经典案例，就是胡扯。
价值观有问题
马云：对。我还开除过另外一个。这个人沟通能力很强，逻辑也好、管理也好，什么都好，我们决定要他，。但在面试最后他讲了一句，我手上还有很多客户，来上班的时候可以把客户带过来，以加速这个部门的成功。我一听立刻改变主意，就说，谢谢，我们以后有机会再合作吧。因为我觉得像这种人有一天他离开公司的时候也会带走一批客户的。
这是个道德问题。
马云：是啊。我说我要的是你这个人，我不要你的客户，客户有什么用？你这是道德问题。所以我们公司这两年越来越稳定的原因，不仅是业绩好。我说我不鼓励在我们公司创业，加入我们这个公司是要帮助别人创业，我们有700万的卖家在我们这个平台上创业，如果愿意帮别人创业就加入我们，如果你要自己创业，最好别来。如果你一定要来我不反对你，但是原则上我不喜欢那样的人。你要来，我有700万的卖家在很辛苦地创业，你的工作是帮他们创业。我会帮你创业，你要创业，千万别来，你可以成为那700万中的一员，我支持你。所以，我所说的开放、透明、分享责任的文化，只有这样说到做到人家觉得有道理，才能实现。
我非常认同。你特别强调核心价值观对公司管理的重要。如果我没记错，你们公司的主要价值观有六条，也叫六肪神剑”：“客户第一、团结合作、拥抱变化、诚信、激情、敬业”。我想问的是这个核心价值观是怎么形成的？它在阿里巴巴成长过程中起到了怎样的作用？对于员工的具体影响又是怎么体现的？
马云：其实我们的核心价值观不是马云提出来的，我们认真讨论过好多次。第一年就把所有的创始人圈起来，大家一起思考一个问题。我们这帮人从1995年中国黄页开始干起，经历过痛苦，我们仍旧没有放弃，其实外面的人不知道，我们是第一个在中国做互联网的，只是我们在杭州没有人知道罢了。我从西雅图回来的时候，是1994年底，我们讨论，究竟是什么东西让我们团结在一起？我们的生意没做好，这帮人却还在一起，到底是为什么？
是不是因为你？
马云：不是的，如果是我，那又是我的什么东西让大家不愿意离开的？我们一起写，开始写了20多条，合并了之后就是九条，后来我们就把这九条定为为什么我们坚持的理由。从此以后我们就把这九条告诉所有加入进来的人，你们必须这么做，而且考核。我们基本不考核业绩，但价值观是要考核的，要把它传承下去的。再后来我们觉得九条太多了，就精炼总结了六条，所谓“六脉神剑”。价值观我们放在考核里面的，价值观不行了就必须离开。关于业绩，我最近有一个新发现，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜欢业绩非常好价值观很差的人。
因为这样的人能够赚来业务。
马云：他能够赚来钱不假，但小公司从第一天埋下的病根，就是因为他们是靠野路拉来的生意，这样他们就永远会走野路，就不可能做大做强，这就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些业绩很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好，关系都不错，结果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我记得当年自己杀过两条野狗。2002年我提出盈利1块钱，那时候公司亏得差不多了，我们就在年初的时候开了一次会，在会上，我问大家一个问题，阿里巴巴怎么才能发展下去？现在社会上不给回扣你做不到生意，那时候做互联网要给回扣，没有回扣你做不下去，给回扣又违背我们的基本原则，怎么办？从早上8点钟一直到下午4点半，大家说，我们不想这么活着。
4点半我做了总结发言，我说作为公司创始人我今天讲这句话，大家都要记住，那就是这个公司可以关了，但绝不允许给回扣，因为这是我们厌恶的行为。我们做互联网是要挣钱，但是要是给互联网增加了这个东西的风险，那么总有一天我们也会像以前的公司那样倒下去。我不愿意做这个事，所有今天支持回扣的人，你现在就可以选择离开我，这是我的原则。然后半年过去了，我们公司作总结，业绩收入大概是80多万，其中两个员工的业绩占了总收入的将近50%，但是他们都给了回扣。
所以你劝他们走了？
马云：我把他们开除了，咔咔把两个人裁掉，就是真的把他们给办了。这样这个公司一路到2005年、2006年，才形成了这个公司的价值体系。
就是什么可以做？什么不可以做？
马云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以这形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二个是客户第一，我在华尔街跟他们讲，在我眼里客户永远第一，员工第二、股东第三。股东第一是资本主义巨大的错误，因为股东其实是没有长线眼光的，因为股东大家去做假账。谁付你钱？客户付你钱！员工第一是大锅饭，胡扯，我们在一起为了什么吗？聚在一起不是为了你好我好。客户好我们才会好，所以我们很清楚。
那天说客户第一，在分析会200多人啊，有个投资者说要是早知道你是客户第一股东第三我就不投资了，我说你现在卖还来得及，赶紧卖。他就傻站着。我就不相信全世界那么多人找不到相信客户第一的人，后来其他的投资公司也开始卖我的股票……
我是有自己的principle（原则）的对不对？可能我私下难看一点，但是我的业绩好，我就不相信这个世界找不到相信客户第一的人。这么多人、这么多投资者，你找我，我找你是一样的，我要找钱难，你有钱想挣钱也难……我们是公平的，这形成了后来阿里文化系列的很多东西。我们就是要传递清晰的信息：回扣的时候，杀；前来应聘要带客户来的，杀；我们从小事干，不能做假账，员工去拜访我们的客户，如果只拜访了三个的，开除。
拜访三个是什么意思？
马云：你每天出去要拜访五个客户，结果你拜访了三个，回来却写了五个，我就开除他。你连五个客户三个客户的拜访都要骗我，我还有什么事情可以相信你？多大点事？你如实写三个难道我会开除你吗，三个说五个的时候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交给你我会放心呢？你给我说说看，你说五个或三个客户你都要骗我，你还有什么东西不可以骗我呢？你说我怎么相信你？我们怎么work togethle（在一起工作）？这些制度这些细节，就是阿里最早建立的文化。